身为广东华人书法院院长的刘佑局，是个性情中人，笑怒皆形于色。他去年接受羊城晚报采访时，曾直言不讳地揭露了当今书画界的许多黑幕，其尖锐的言论在网络上引起巨大反响，仅在谷歌搜索“刘佑局怒揭”就有两万多项，可见其言论之力度不同凡响。刘佑局其人，如其书法作品，傲骨峻冷；又如其待友之道，豪情万丈。

　　●最近拜读过刘兄的大作，记得有个采访中您提到了自然主义。我想听一下刘兄对“自然主义”、“自然”的诠释。

　　刘：自然主义的早期形态，应该就是“大自然”的原生态，后来才有人类文化的延伸。人类不断进步发展，这种原生态也随着这个民族的文化、思想、理念往前延伸。以中国五千年文化来说，这个民族发展进步到今天，从人类的发展史上讲，是一个文化与政治与社会交融在一起的进程，中国五千年的文化特征主要表现在“奴性文化”。中国奴性文化的核心，就是把文化建立在道德、礼义、忠肝义胆上面，它事实上就是把这种民族的思想引进一种“奴性”，让统治者更好地统治。

　　我们已经沉睡了五千年，文化发展到今天，我们的民族、文化、思想、社会都应该开始觉醒。要还文化的自然主义，还它的原生态，就是要把文化建立在符合社会进步和发展，符合大自然主义的进程。

　　●那自然主义在人的生活形态里是怎么体现的？

　　刘：在人的生活形态里面就表现为一种浪漫、自由、空旷和前瞻性，让人类充满欢乐与激情、充满友善，没有互相提防、互相残害，那是一种非常原生态的自然主义的生长环境。现在不一样。

　　●你觉得现代文化要拉开、崛起，应该从哪里开始？

　　刘：现代文化的拉开和崛起，需要觉醒，要有新的文化和新的旗帜出现，要有新的形态。要新自然主义，就要去掉旧的思想。现在社会推崇的所谓文化人，就是把一些老学究，研究古典文学、研究甲骨文、研究中国历史的这些人捧为文化圣人，这是非常错误的。那些有新的开拓思想的、有前瞻性的、具有远探性的文化人，往往受到压制或冷落，那就阻碍了我们社会的文明进程。

　　●这种自然主义的文化主张在你的艺术表达里面如何体现，对你的生活又有何改变？

　　刘：艺术首先要从思想开始，打破重围。说起作品，我最近给汪洋书记（编者注：广东省委书记汪洋。）送了一幅书法，同时也是一首诗——《改革放开三十年》，这既是艺术又体现了思想。当时汪书记问：“为什么是放开？”我说“开放”是被动的、“放开”是主动的。我们现在要解决改革开放，要解决人的思想问题，就是要打破传统观念，建立新的、先进的东西，如果没有这种东西建立，改革开放还是步履维艰。

　　有些地方开放那么多年，表面上一片繁华，实际上已经严重地破坏了大自然的原生态。我们有些执政者还没觉醒，缺乏高度和突破，没有博大的胸怀和全球性的眼光，严重破坏了自然主义的发展。所以执政者一定要高瞻远瞩。当前要解决的是一种思想的观念，感情都不融入老百姓，以为送地瓜大米老百姓就高兴了吗？所以说改革要“放开”就是这个道理。

　　●刘兄对自己的定义是文化人？还是经营者？或是其他？

　　刘：我认为自己是一个社会责任者，我比较关注自然形式的文化进展。文化也好、单位也好、书法院也好，我的思想始终建立在更注重和关注自然。有时候就是要有这样的知识分子重新唤醒，比如孙中山、康有为。我佩服康有为，他看出了中国五千年文化的问题，可惜他没有建立起完整的思想体系，其文化不足以唤起民众，所以他无法唤醒思想。我自问比康有为要先进，我希望可以与其他有识之士共同唤醒民族沉睡的灵魂。

　　我们的民族五千年来一直沉浸在劣根性之中，要从“美丽的殿堂”一下子拔出来很不容易，所以说文化一定要唤醒民族。人类是一个共同体，不是某个政治家。要唤醒整个民族，我有一个观点，中国五千年文化是一种封建统治的文化，文化核心就是孔夫子的儒家思想。这个儒家思想表现在一种懦弱、遵从、依附，现在就是要从这种懦弱、遵从、依附中挣脱而出。文化要揭杆而起，走出新的出路，把民众从麻木中唤醒。

　　●身处文化揭杆而起的裂变期中，你遇到困扰、困难吗？对你的艺术创作有影响吗？

　　刘：曾经感觉改革开放有些负面的东西，比如一些腐败、比如一些社会的混乱、民族的自私、比如一些政治的腐败、文化的堕落，曾经使我彷徨，但是我充满信心。因为人是生理动物，总有一些困扰。但是不管怎么样，只要朝着一个目标前进，认准方向，不要受到旁边的左右。

　　我们现在的知识分子还沉醉在白夜之中，但是前方已经吹响了打破封建文化的号角，出现了一面鲜艳的旗帜，出现了曙光。所以说这个世纪是伟大的世纪，这个三十年是变革的三十年，不要看当前的一些腐败困扰了很多人，觉得这个社会没得救，就是这个时候，正是整个民族孵化的过程，这个是文化的转型期。

　　对于艺术创作肯定有影响的，但是经过这十五年的梳理和沉淀，我觉醒了。我认为有相当一批人，也会觉醒。对于觉醒，你不要怕，在这个社会、在文化界，可能你觉得知音越来越少，但这其实恰恰相反，这就是你觉醒的时候，会有一批新的有思想的人与你同行，一定要有这个信心。我们今天是站在世界的屋脊上去鸟瞰人类文化，现在就是要催生大自然文化的成长，为了这种催生，我们愿意付出任何代价。

　　（访谈在激情与欢声笑语间结束。）