开场白：对徐先生学术思想做探讨是非常有价值的

　　范达明（主持人，浙江省美评会秘书长）下面是一个出版座谈会，围绕两个议题，一个是徐永祥先生的学术思想，一个是美术理论批评的新建设。徐先生这本书主要是他在美术创作、教学和理论研究方面的合集。我们是想让座谈体现出他的学术思想。我先简单说一下，这本书包括了徐先生的48篇文章，19个专题的言论，到目前为止，它还是比较完整的。徐先生在他的第二篇评论《含蓄与联想》中就提出了“含蓄”、“联想”这两个概念，它们可能是绘画甚至是艺术创作美学里非常重要或最基本的范畴。艺术创作并不像纯粹的理论教科书，它要含蓄并且能引起读者的联想，这是推动读者形象思维的重要手段与方式。隐晦地把一些观点表现出来，这比直露的表白更有魅力，也更有艺术感染力。再一个是关于“素描教学与研究”的。他的第一篇文章是在浙江美院召开第二次全国高等艺术院校素描教学座谈会上的一个发言。当时他觉得，改革开放以后思想解放了，会上对契斯恰科夫的素描体系也基本上否定了，所以他写了发言稿《临时想到的几点意见》，是在《新美术》创刊号上发表的。他提出，应该说没有共同的素描，但是作为教学应该有一个共同的要求，可见他的思想是比较辩证的。另外在美术进入市场化以后，他对于“商品画”和“商品化”有不同的思想，他觉得“商品化”这个是很有价值的，但如果把艺术纯粹作为商品也是一个问题。他有一篇非常短的文章，《8250万美元买一幅画值得吗？》，也提出了自己的看法。那是针对凡高的《加歇医生像》为日本富翁斋藤高价拍下的情况发表的一个感叹，很有意思。我简单作一个提示，这本书虽然并不是太厚，而且用了比较朴素的形式，就是黑白印刷，但是它凝结了徐永祥先生一生关于美术的思考。对徐先生的学术思想，我们今天能够来做一下探讨，还是非常有价值的。

　　徐永祥先生讲自己的观点不会随风摆动，批评得很准，文章写得很准

　　杨成寅：徐永祥先生不管是在什么会议上或者是私人谈话的时候，他都讲自己的观点，不会随风摆动。他参加浙派人物画学术研讨的一些观点是比较符合实际的，或者说最符合实际。为什么？一个，他是亲眼看到浙派水墨人物画怎么产生、怎么形成、怎么发展的。再一个，他有一个观点，浙派人物画到现在已经寿终正寝了。他肯定当时有几种因素使得浙派人物画能够在全国站得住：一个就是强调造型能力，有比较扎实的素描，是造型的基础；第二个，浙派人物画重视中国传统笔墨的作用，它吸收了中国花鸟画甚至包括山水画的皴法的笔墨技巧；再一个浙派人物画真实反映当时画家看到的现实，是现实主义的。我觉得他这个讲话总体上比较符合实际。他很多文章写得很准的。他的艺术观点，我觉得90%的观点比较正确，特别是对于教学问题的。他批评过一个观点，认为教学不能够试验：今天我们来把这批学生试验一下，过了几年另外的老师又把一批学生试验一下，这样老师走掉了，学生怎么办？美术的教学应该是稳定的、有规矩的，应该在吸收过去优秀传统的基础上再加以发展，不应该把学生作为试验品。

　　徐先生美术评论鲜明、生动、有的放矢，有自己的风格

　　郑朝（中国美院教授）：我跟徐永祥也是老同事、老同学，徐先生的美术评论有他自己的风格，他的评论鲜明、生动、有的放矢。第一，他很敏感，能发现问题提出自己的看法，或者赞成，或者反对，旗帜鲜明。第二，文章很生动。他的文章你看下去不会厌倦，大量的论据都是用事实说话。第三，他的文章提出问题、分析问题、解决问题，是有的放矢的，是能够打动我们的。最重要的，他有两种精神：一种是思辨的精神，一种是论战的精神。费尔巴哈认为思辨的哲学或者思辨的精神是从概念当中走出来，推出事实，以事实为据。不是拿自己的概念去附和事物，而是拿事物去附会自己的概念。老徐他有一点哲学的基础，马克思主义哲学的基础。第二点，他有丰富的实践经验，他的论据都是事实，是自己从事美术创作、美术教学多年来的体会。他第一位是美术家，第二位才是美术评论家，他是从美术家的角度来写美术评论的，最好的美术评论家就应该是美术家、很好的美术家。很好的美术家有三个特点：技术要好，有创造性，有思想。现代的徐悲鸿跟林风眠的美术评论是很好的，傅抱石是很好的，潘天寿先生同倪贻德先生的美术评论也是很好的，不亚于那些专门从事美术评论的专家。我觉得应该提倡美术家自己来讲话，从徐永祥的例子来看，希望我们的美术家多发发声音。另外，徐老师也是个杂家，什么书都看，也喜欢走万里路，所以生活经验也很多。只有具有这三点，特别是中间一点，他要懂美术，他的美术评论文章才有思辨性，才能讲到点子上去、要害上去。还有一个争论的精神。徐先生这是性格使然，平时是特别喜欢争论的，我们也喜欢跟他争论。这个争论的精神是我们今天的美术评论包括文学艺术的评论所缺乏的，我们中国人温良恭俭让，儒家的思想，越来越渗透到我们的文艺评论当中去，现在就是“按摩”，不会提出不同的意见，不会很尖锐地同人家争论。文学艺术一定要有争论，我们在上世纪20年代、30年代，像鲁迅先生甚至胡适先生就同人家辩论。这种精神是很可贵的，也是不容易的。徐永祥关于素描的那篇文章，就是争论“画圆先画方”的问题，当时批评了两个重要的人，一个就是教他素描的宋秉恒先生，一个是他同班好友吕洪仁先生。这两种精神在美术评论界现在正是缺乏的，而徐先生却有这样两个特点，所以他的文章应该引起我们的重视。

　　徐老师的去世使我们美术界少了一个亮点，冷清了很多

　　潘鸿海（浙江画院名誉院长）：美术评论研究会的会议我参加得不多，非常认真，工作量非常大，踏踏实实在做这个工作，我非常感动。我要感谢美术评论研究会做的工作，这也是我们浙江美术界很重要的一块，也感谢浙江大学出版社做的工作，出版社我也工作过，很有感情。徐永祥老师是我的启蒙老师，我的油画的第一笔就是他教我的，所以徐老师在我心目当中份量非常重。他是一身正气，疾恶如仇，这种精神在我们这个时代里是很少有人有的，或者说越来越弱了。所以我才说徐老师的去世使我们美术界少了一个亮点，冷清了很多。他能讲，很尖锐，在每一个时期都能够提出他自己独特的观点。徐老师走了，徐老师的精神希望美评会能够发扬光大，我们也要很好地学习徐老师的精神。美术学院的精神是什么？很重要的一条也就是坚持，对教学有一个忠实的精神。徐老师在教育战线是忠实于教学，把教学放在自己的首位，爱自己的学生，这是非常突出的一点，我们的老教师都有这个品质。在美术学院不光是做个大画家，应该是更好地从事美术教育这个工作。潘天寿也是个大教育家，是中国最大的画家，这个里面是相辅相成的两者关系，对于中国美术学院的教学，怎么当好老师，徐老师身上可以值得我们学习，也是值得我们去总结的。

　　他是正直的，是一个斗士，在画画和批评的劲道上是同样的、等同的

　　童年（油画家）：徐永祥老师是正直的，是一个斗士，敢讲真话。我认为徐老师在我们这一代人当中太少了，在我们那个时候还有，现在基本上没有这种人了。他走得太突然了，我们在新疆写生的时候，他还有打算：在80岁开一个大型画展，说以后再来一次。那时候他已经77岁，是最大的，我是老二，白仁海最小。他那个劲道真足，我们在里面吃好饭，他还在画。所以他这个人在画画的劲道和批评的劲道上是同样的、等同的。我开了6年的画廊，有这个感觉。作为艺术家在我们国家还应该做一些义务工作。有一次拍卖会，有很多老板，他就去讲课。我们画家是应该做这些工作的，不光是画，像徐老师这样，我们要做老板的工作，也要做老百姓的工作，还要做我们画家之间的工作，做个评论家，做个宣传家。作为一个艺术工作者，应该向徐老师学习，把徐老师的精神发扬下去。

　　他的人格力量感染了我一辈子，他对学生的爱护永远不能让我忘记

　　冯毓嵩（杭州师范大学钱江学院创意设计艺术分院院长）：一想到徐老师，我情感容易冲动，跟徐老师相识相交50多年，这一代的老师对我们真的就像父兄一样，像亲人一样，这种感情以后也可以作为一种话题。徐老师爱憎分明，做人非常的真诚，不虚伪，这非常难能可贵。我有个学生当了浙商，上亿的富翁，他说也要收集“文革”时期的画，我把他带到徐老师那里，大概是2004、2005年的时候。徐老师从箱子翻出一些画来，卖了8万块。说明徐老师非常的天真，现在这个画远远不止8万块了（徐汉插：2008年的时候拍卖了86万）。有一年徐老师在整理东西，翻一个小红本给我看。我跟另一个学生曾送给他一本中国共产党党章，希望徐老师快入党。可见当时的师生情感是很纯洁的。在我毕业的时候，徐老师在我的纪念册上写了一句话：怎么画得好，我还没有找到方法；当你画得好的时候，请你告诉我一声。这句话也很精彩，我永远不会忘。作为他的学生，他的人格力量感染了我一辈子，但是我到现在还没有画好，我后半辈子搞动画了。他对学生的爱护永远不能让我忘记，也可能有人戴着有色眼镜看他。在美院的历史上他是一颗闪亮的星，任何一个人都避不开他的光芒。感谢范兄辛劳，感谢浙大出版社，感谢徐汉，出版了老师的文集，令我们如闻其声、如见其人，令我们追思之情有了一个载体。希望我们能进一步为老师办成画展，了却老师的心愿。

　　徐老师在学术上、在社会的贡献上、在人品上都像一面鲜艳的红旗

　　陶小明（浙江陶氏文化艺术有限公司董事长）：对于今天徐老师的活动，我想有天大的事情都必须赶过来，因为徐老师在我的工作中一直对我帮助很大，也是我所尊重、所崇拜的油画家之一。徐老师对艺术市场非常关心。我们在油画拍卖的时候专门找了徐老师一次，我说好多油画爱好者和收藏家需要得到教授的指点，希望徐老师给大家讲讲。当时徐老师兴趣也很大。那个时候我发消息以后，说中国美院的徐永祥老教授、美评会会长要给大家讲油画的课，结果来的人非常多。徐老师非常仔细，对人家的一些提问，他讲得都非常的真率。还有一个印象很深，尽管徐永祥老师是一个写实画派的人，当时社会上一些抽象画、当代艺术已经开始了，好多人也向徐老师提问了，徐老师在观点上没有一棍子打死，他说艺术要包容，可以在某种角度上进行新的尝试和探索，他对当时的油画市场有过这样的评论，我觉得非常佩服。后来画价一下子起来了，很可惜，他还没有看到。我觉得徐老师在他的学术上、在他的社会贡献上、在他的个人的人品上都像一面鲜艳的红旗。今天美评会做了一件非常好的事情，看了录像非常有感触。所以我想我们永远要学习徐永祥的精神，更加把自己的工作做好。他这种疾恶如仇、一定要辨别真伪、坚持真理、坚持说真话的精神一直会鼓舞着我。

　　徐老师的大爱有大智慧，也很有责任心

　　骆建钧（宁波市教育局教研室美术教研员）：读徐老师的短评集和看录像，感受到他的艺术思想核心是大爱，因为他的爱超越了一般的爱，他爱真善美，所以不断揭露假恶丑。首先他的爱没有门第观念，没有贵贱之分。培养了许多草根画家，其中我是最荣幸者，徐老师为我写了专题评论，编在这本短评集中。其次徐老师的大爱有大智慧。2000年召开宁波市艺术教育工作会议请徐老师去做艺术讲座，非常的生动和幽默，他能针对不同的人群深入浅出分析问题，充分显示了徐老师的大智慧。还有徐老师的大爱很有责任心。与他在一起，他总是会把他的人生感受和经验与你交流，每次你都会获得很多有益的信息。这其实是一种责任，因为大爱需要更多的人来传递。

　　他是非常与时俱进的，但是从不随波逐流

　　管建新（杭州师范大学美院副院长）：我代表我们77级同学说几句。我们很有幸在恢复高考以后成为第一届学生，徐老师是我们第一任班主任。进了美院以后，我们该怎么画、怎么提升自己的绘画水准是大家最关心的。但是徐老师给我们上的第一堂课，就是在怎么画之前要怎么做人。这个一直是非常旗帜鲜明的。在教学的时候也非常严厉，但是严厉之后给我们的感受是一个非常慈爱的、像父亲般的老师。仅仅一年的班主任，但是他一直在关注我们这个班。概括起来我对徐老师的印象，他是非常与时俱进的，但是从不随波逐流；他对当时一些热点问题都能保持清醒的头脑，而且能够给大家提出很多警示。今天也是徐老师逝世3周年的时候，能够拿到一本文集，对我们来讲这是沉甸甸的。有很多观点都是在我们上课时候他已跟我们谈到了，现在这本集子是非常完整的，体现了他艺术思想的完整的综合，对于我们77级同学来讲也是非常期待的事情，是我们以后的一个精神财富。

　　感谢美评会、感谢浙大出版社能把这个文集做出来

　　陆琦（杭州师范大学美院教授）：看到他这个录像的时候，就觉得这个人就在我们身边，他经常会讲一些观点比较鲜明的东西。我们读书到现在一直都保持联系，经常会听到他的讲话。我们一直跟他讲，你文章已经很多了，应该早点做，实际上已经做了，但是很遗憾，他没有看到自己的文集。（主持人：刚才播放的他第二次讲话录像，他自己也没有看到。）非常感谢美评会，也感谢浙大出版社，能够把这个文集做出来，它是非常完善的，我们要学一学。

　　他人很正直也很大度，是很值得钦佩的一个人，事业心很强

　　朱颖人（中国美院教授）：我跟徐永祥是上下楼的邻居，而且是1947年就在一起。我觉得徐永祥很认真，人是非常的正直。跟他争论的时候，我都要避他。争论中间他以各种各样的理由可以把你压“倒”。他为人很直爽，因为我们从小到大在一起，很了解他。解放以后，他把两个妹妹带出来，带在他身边。实际上家里经济已经没有什么可以资助他了，他怎么负担呢？一方面就是画连环画，挣的稿费来负担她们。他每一个事情都很认真。他人很正直也很大度，反正在我的同学中间，是很值得钦佩的一个人，事业心很强。

　　他做事情责任心很强，讲真话，讲实话，确实是很实在

　　翁祖亮（浙江省美评会理事）：他这个人做事情责任心很强，就美评会来讲，美评会生存下来不容易，他是很负责任的，使美评会生存下来了。他当学校教务长的时候，我爱人是第二师范学校的老师，她一个同事的小孩在美术学院油画系，专业还好的，就是英语不及格，要留级。他的母亲是我爱人的同事，到徐永祥那里去交涉，是不是不一定要留级，去跟他讲情了。但是徐永祥一点不通融，不仅要留级，还要交钱。这个是很负责任的。　　　　　　　　（下转第88版）