郑伟斌（以下简称郑）：范院长您好！今年两会的召开，将复兴中国传统文化的伟大战略提升到新的高度，给了我们极大的鼓舞与信心。在这种时候很高兴与您又一次讨论中国画。通过以前的讨论，我们了解到您对百年来的中国画有很深刻的剖析与反思。要而言之，百年来中国画造成的最大影响或者说终极伤害是什么？

　　范华（以下简称范）：这100多年来中国传统文化经受了前所未有的异化、扭曲。传统的中国画从新文化运动开始不久就遭到质疑、批驳与革命，以西画观念、技法改良中国画逐渐成了当时国画界的公共命题与主流思想，这当中最有代表性的是徐悲鸿先生。学院派的中国画教学就是徐先生的学术体系，几代人过去，愈来愈深，以至于我们现在的学生以为中国画本来就是这样，就要这样画，而已经忘记当初是为了改良，这一点非常可怕。建国后的国画家，除过极少数之外，绝大多数是西化改良过的观念，是基于视觉写实观念、素描基础的中国画样式。一代代传衍，时至今日，我们已经把地地道道的传统中国画的命脉断送了。

　　郑：何其惨痛啊！希望越来越多的画家会有这种反思。在上世纪30年代，黄宾虹先生在给友人的书信中写道：“现今我邦画者不习书法，不观古今名迹，不谈前人明论著作之书，不友海内外通人，以扩闻见。而以展览欺愚众，以高值骇吓富豪。”黄老如果看到我们当下的现状，不知他会作何想。现在，轰轰烈烈的大展，赞美诗般的批评，动辄几十万元几百万元的书画价格，潮水般的媒体，铺天盖地的宣传，这些情形我们已司空见惯，且丧失了免疫力。造成这样的结果，固然有多方面的原因，但我认为最要命的一点，是真学术的缺失，大家都不懂中国画了，与传统隔膜，与真正中国画的精神隔膜。现在有一句流行话叫“你懂得”，对于传统，对于中国画，我们应该问问现在的“名家”，问问国画从业者，你懂得吗？应当反求诸己，明心见性。

　　范：诚如一位学者所言，我们已经不是真正意义上的中国人了，何来真正的中国画！

　　做好中国人，才能画好中国画

　　郑：如何去消除这种隔膜？这应该是当务之急。

　　范：要画好中国画，先须做好中国人。100多年来，丧失了中国传统文化的道统，丧失了中国画的学统。正本清源，需要几十年的努力，不是一朝一夕之功。做好中国人，就要从李毓秀的《弟子规》学起，从《太上感应篇》做起，这个要一个过程。应先学好中国传统文化，要想对中国画没有隔膜，首先要弄清中国画的鉴赏。什么是气韵、什么是意境，什么是用笔、是笔法、墨法、笔精墨妙，什么境界才能叫高境界，什么境界叫逸品、神品、妙品、能品，叫似与不似。当然，什么叫邪、甜、俗、赖，叫低俗、媚俗、恶俗，这些你都得弄清楚，都得对应到具体的作品上。在这个层面，如果画家、收藏家、批评家、媒体记者、一般观众都能有一定的修养，那中国画的复兴，就指日可待了。

　　郑：对，要建立一种健康的学术生态。现在我们看到古画、看到经典作品的机会很多，博物馆、美术馆、拍卖会等，另外就是大量的高清印刷品、复制品。想亲近传统，还是非常方便的，所谓道不远人。但是匮乏弘道者，学院派的中国画教育执行的是西化的艺术训练体系，能把这些讲清楚的老师越来越少了，礼失须求诸野。放眼当下，名师泛滥，唯明师难求。作为画院这样的专业学术机构，您有何想法？

　　范：我们提出的宗旨是“国学为国画之根，学术为立院之本”。关于这个宗旨的实施，有三个步骤。第一，要有定力，不浮不躁，走到学术正规上；第二，讲国学修养作为长期性重点项目植入画院，当年方济众院长延请陆俨少、叶浅予、吴冠中、张仃等老先生来陕讲学，我们现在要邀请儒学、佛学、道学、易学、画学、书学、诗词、音律等领域的一批有造诣的专家学者陆续来画院讲学。第三，将希望寄托在青年画家身上。

　　正知正见，才能弘道

　　郑：我很庆幸您为画院、为我们年轻一代开辟的这条路。从画史上看，扭转风气，补偏救弊，不仅要有学术上的自觉，有艺术良知，有大愿力、大定力，还要知行合一，机缘和合，殊为不易。

　　范：是很难，但是我们要乐观，不管是画院还是我个人，都有责任有义务为中国画的正确发展去担当。再一个，大环境越来越好，党和国家越来越重视传统文化的教育。中国传统文化的复兴已是时代大势，文化复兴的号角已经吹响。作为画院，作为一个画家，一定要在这场文化复兴的大潮中勇于担当，从自身做起，守住中国画的命脉，导引中国画回归到笔墨正轨，回归到儒、释、道博大精深的道统之中。

　　郑：我读黄宾虹的资料时，每每感慨，他是以殉道的精神，数十年如一日，为中国画“绵一线之传”，“为画事精神留一曙光”，他为后来人留下了无穷的泽养。眼下的画坛，正需要一批具有正知正见的弘道者。我们在此祝愿画院、祝愿中国画走向美好的明天！

　　范：要充满信心，迎接中国传统文化伟大复兴的到来！