编者按：据悉，在中国书协五届六次主席团会议上，“会议审议并原则通过关于接受西泠印社、中国金融书协、中国铁路书协为中国书协团体会员。”

　　西泠印社变成中国书协团体会员的字眼迅速在西泠印社内部、书法界引起极大震动。3月19日，本报记者对此进行了核实，相继电话采访了当事各方多位相关人士，证实确有此事。

　　西泠印社是国家民政部审批的两个国家级的民间性质的艺术团体（另一个是宋庆龄基金会），是具有广泛国际影响的专家型学术团体，是已经成立了100多年的老牌金石书画团体，她被30岁不到的群众性普及型的艺术团体中国书协接受为团体会员，从而招来强烈关切。

　　在书法界的辩论声中，《印学还能否话西泠？》的一篇对话还是客观而颇中肯綮的，兹处理、摘录刊发。

　　

　　周明华：西泠印社作为团体会员加入中国书协！这个事在网络得以公开之后，引起轩然大波。在网上出现了各种各样的揣测、分析和解读。

　　前几天，在网上又看到了西泠印社以专访答问的形式，对于网络出现的各种评论、提问进行了解答。今天书法网与《中国书画》杂志社邀请到了崔志强先生、邀请到了天生书呆子（孙宝晶）先生，来就这个事件聊一聊。

　　西泠印社为什么要加入中国书协？目的？意义？必要？以及由此引起的一系列问题在目前的网络上的讨论呈现出白热化的程度，理性的，感性的，激愤的，悲哀的……但是纵观目前网络辩论过程中的大多数发言，系统性和代表行的观点和发言不多，有些很有价值的观点没有得到更为深入的讨论和重视，网络到目前为止我个人以为还只是停留在情绪的层面。作为媒体的我们在面对这样的事件的时候，我们想到的是要通过一种形式让有价值的观点得到重视，让对事件关注回归到本体上来，这里我想先请中国书协篆刻委员会的秘书长，同时也是西泠印社中人崔志强先生，就西泠印社成为中国书协的团体会员来发表你的看法。

　　崔志强：我这个人可能有点问题，我跟我的网友聊天时说，书法篆刻是我的工作，工作之外最好不要跟我谈书法篆刻，现在是工作期间内，可以聊这个话题。但你突然跟我提的这个关于西泠印社作为团体会员加入中国书协这个事，要不看你刚刚给我的网上下载的这些资料，我真的是一点也不知道，也从没有人和我提起过这事。看了这个资料，我感到很震惊。本身也是西泠印社中人，作为一名社员，就我本身的感情来讲，我觉得大可不必。西泠印社是一个全国性的民间团体，有百年历史。

　　周明华：你分析它为什么要加入，如果你是现在西泠印社的当事人，你主张加入中国书协吗？

　　崔志强：我想这里还是有人事问题，就是西泠印社内部的人事问题，如果是大家讨论出来的这个结果的话，就不是一个人能够主导的，这是人事。如果是哪一个人主导的话更是人事。假如这件事是真的，我认为西泠印社一定是思考了其他的一些东西。但是西泠印社不仅是印人的协会、他还有绘画啊，凭什么把这些画家都纳进中国书协？让画家加入到书协，这算什么？印社应该对社员负责。

　　周明华：你说的人事能不能再分析一下。

　　崔志强：比如说人事，西泠它也有一个班子，也是常设机构，咱们很遗憾不是那边的成员，如果是成员，我会发表看法，但可能有一部分人希望是这样的结果，希望加入中国书协。

　　周明华：但是很遗憾，我们现在看到的以西泠印社发言人的形式做的专访，还没有任何一个字让我们知道，就西泠印社以团体会员的形式加入中国书协，是经过一种什么样的形式讨论、决定参加的，我们看到好像觉得突然就加入了。

　　崔志强：我讲一件其他的事。北京也有一个西泠印社，这个西泠印社跟杭州西泠印社是什么关系？在我们社员来讲，他是挂着西泠的牌子，那他就是我们的家啊，因此它组织的活动我们应该去参加。可我参加他们两次活动之后再也不去了。为什么知道吗？我发觉它全部是商业的，为此我就找西泠印社了，我说西泠印社怎么变成商业化了，怎么什么都带有商业气息啊，人家说没有啊。后来我才知道此西泠非彼西泠，它们是两回事。北京的西泠印社是纯商业的，是西泠印社集团公司下属的一个点，它就是一个商业团体。这个西泠它组织的活动，我们完全可以不参加，这我去年才搞明白。所以说，这类问题，西泠把我们社员弄得非常混乱，估计这类问题不仅发生在北京。

　　再有，也没有必要依靠中国书协，你自己在各地设点，凭西泠的牌子找个地方完全可以做。

　　周明华：西泠印社其实很有钱。我们知道的西泠拍卖公司就是个很大的公司，西泠作为浙江的文化创意产业龙头企业其成功的业绩是大家都知道的事实。

　　崔志强：它是集团公司，上次我在北京西泠开座谈会，主座上是老板，×××却坐在边上。当时我就指着老板说，你记住，未来的西泠印社再开会，如果是学术方面的会议，你们是没有资格参加的，更没有资格坐在主席台上。主席台上应该只有艺术家，只有西泠印社的领导才能坐。

　　杨中良：其实从这个角度上也能看出西泠印社当家人的心态，他们能让那些人坐在最重要的位置上。

　　崔志强：没办法，现在是谁有钱谁是老大。

　　孙宝晶：把利益放在了第一位。

　　崔志强：要知道，西泠印社的社员原来是很牛，从私人的角度讲，你把我降到省书协会员的级别了，从个人的角度说，我就不舒服。

　　杨中良：西泠印社社员绝大部分都是有名气的。

　　崔志强：对啊，西泠印社凭什么把我降格了呢？    

　　周明华：这也是一种可能。我们想请天生书呆子（孙宝晶）来谈谈自己的看法。在这里说一下，天生书呆子在去年宣布是退出网络，但没有退出书坛。这有点如同网上说的某人退出香港娱乐圈，而不是退出娱乐圈一样。今天我想请呆子（孙宝晶）就这个事件，系统地、详细地、深入地阐述一下你的观点，你来分析分析，西泠印社为什么要加入中国书协？

　　孙宝晶：去年九届国展，我写了一篇《九评九届国展》，然后就宣布暂时退出网络，不在网络上对书法现象、书界人物进行批评。

　　从那时候起，我网络还是上，但是上的时间少了，偶尔也说两句话，一般都是给朋友捧场，基本上没有做过批评。最近在网上看到了西泠印社加入中国书协，看到了这个消息之后，我确实很震惊。本来我也不是刻印的人，对篆刻也不太懂。但是因为爱好书法，对西泠印社包括西泠印社的百年历史多少有一些了解，对那些大师级的人物，对西泠印社充满崇拜敬仰之情。在这样的情况下，我看到西泠印社以团体会员的名义加入中国书协，有些话憋不住，如骨鲠在喉，不吐不快。所以就在网上跟了一个帖，后来证明这个帖反响比较大。

　　实际上刚才崔老师讲的，已经把我心里想讲的话讲了，把我判断的依据讲清楚了，那就是，我实在看不出来，西泠印社有什么必要性加入中国书协，加入中国书协能获得什么显著的利益，加入中国书协后对西泠印社的发展和壮大有什么特别重大的好处，我真的看不出来。

　　周明华：你看到的就是事实。

　　孙宝晶：再一条，对于现在各大网站关于这个活动的网友反映，我都看了一下，现在的网友反映基本上是一边倒，对这个活动表示反对、愤慨。一般人对网络有一个错误的认识，认为网络是鱼龙混杂、什么都有，但是实际上以我这几年上网的感受，我发现网络是最反映民意的，网友对一些事情的判断有时候可能偏颇，但是偏颇的情况多数是在不知情、信息不对称的情况下发生的。但是就西泠印社加入中国书协这一事件，好坏利弊都是秃脑袋上的虱子，明摆着的事，天下不都是傻子，群众的眼睛是雪亮的，大伙遗憾、失望、反对、愤慨应该是不会错的，我觉得中国书协也好，西泠印社也好，乃至于西泠印社上级的主管部门也好，如果在意民意，真心想构建书坛和印坛的和谐的话，应当引起足够的重视，把这个事情妥善处理好。类似于这样一边倒的情况，我感觉这几年网络上可能都很少见。

　　崔志强：我曾经说过，每个篆刻家都希望刻一枚“西泠印社中人”的印章。

　　杨中良：而这个图腾很快就要被打破了。对书协工作这些年所出现的争议，姑且不论。在整个篆刻界，包括在国外，西泠印社的影响肯定要比中国书协大。我们相信西泠印社这样的百年社团，100年以后还会存在。

　　崔志强：韩国和日本的篆刻家崇拜西泠印社的程度远远高于中国人。

　　杨中良：他们把所有印人心中的图腾给打破了，印人是不是很悲惨？

　　孙宝晶：我打断一下，这个问题就不好解决了，如果说现在西泠印社还有韩国的社员、日本的社员，西泠印社加入中国书协后，这些外国会员该怎么办？他们是不是要退社，他们是不是要成为中国书协的会员？这个问题怎么解决？

　　周明华：不管你接受还是不接受，我可以告诉你，我最新得到的消息，这个事情已经成为事实，并非像我们看到的专访问答说的还在过程中。

　　杨中良：因此我们也非常想得到中国书协方面的声音。我觉得书协匆忙把西泠印社吸收为自己的团体会员，也是一个很自恋的行为。

　　崔志强：很多产业协会像金融、像石油，他们入会的愿望是非常迫切的，但我还是不能理解为什么西泠印社要加入中国书协。

　　周明华：我们分析来分析去，结果最终会往一个方向走，撇开艺术、撇开其他的原因，可能大家会更倾向于在这里面是存在权谋的吧。在目前我们看到的是网络观点中，呆子是权谋判断的先行发现者。其实关于书坛权谋说我们听得太多了……

　　崔志强：你们想得很远，假如我不是社员，我也是书协的领导，那当然我非常欢迎西泠印社加入到中国书协来。

　　周明华：我们马上进入第二章节，在第二章节之前，我们想一下，怎样才能实现西泠印社成为中国书协的团体会员，中国书协那边不用说了，公开报道中我们看到是书协那边是走了程序的，目前我们所获得的信息里面，西泠印社也是作为一个有章程、有历史、有机构的一个社团，它们到底经过了哪些程序来做出这个决定。

　　孙宝晶：内部经过没经过民主的决策程序？

　　周明华：我们现在一无所知，在长达十多页的访谈问答里面，也丝毫没有触及这个问题，因为作为一个社会团体和民间社团至少有一个公开透明的程序……

　　孙宝晶：假如西泠印社是个有限责任公司，这种事情是要在股东大会上经过2/3以上表决权的股东同意的。

　　周明华：这个问题我想请崔老师回答，你给我们大家介绍一下，目前西泠印社基本的构成。

　　崔志强：西泠印社其实跟中国书协差不多，有驻会的工作人员，还有日常主持工作的领导。还有理事会，副社长。

　　周明华：按你说的，你也是在中国书协里体制的人，你认为按照这个事件的处理至少要什么的级别来可以决定？

　　崔志强：我认为要到达理事会。

　　杨中良：大家为什么会对这个事情有争议？是一直以为西泠印社比书协水平要高，从学术的角度，如果说中国书协篆刻委员会作为团体会员加入西泠印社，可能没有这么大的意见，但是西泠印社要加入中国书协，这反过来就没劲了。我倒不是说中国书协篆刻委员会的委员水平有多么差，他们很多是西泠印社的社员。只是觉得，从吴昌硕、马衡、张宗祥、沙孟海、赵朴初到启功，是多么至高无上的人在做这个事，有着多么丰厚的文化积淀。

　　周明华：网上有人说吴昌硕九泉之下也要流泪。

　　杨中良：它的独立性没了，不那么纯粹了，影响了大家对西泠印社的看法。

　　孙宝晶：在西泠印社的答问里面，有这么一句话很有意思，它说全国书法界的活动是一个整体的大格局，西泠印社自然也不会置于这个格局之外，这是原话。这个大格局是什么意思，什么是大格局，加入中国书协就算是加入大格局，不加入中国书协就是在大格局之外?很奇特的逻辑，我理解不了。

　　杨中良：其实它没有把自己的定位找准。书协着重群众性的书法活动，西泠印社应该做的比较高端。

　　孙宝晶：在西泠印社负责人的答问里面，这么洋洋洒洒，有几千字，实际上并没有说清楚加入有什么好处，这是他答问里面最大的缺陷，什么互通信息、互相通气、互为支持，共建、共享、双赢，都是一些空话，没有任何实际的东西。

　　从各个网站看，现在总共回帖有上千吧，点击量有一两万，大多数反对这个事情，他们如果能够看到现实的西泠印社的利益，他们是不会一边倒地反对、一边倒地谴责。

　　崔志强：我刚刚电话了解了一下，这件事西泠印社没有召开理事会。

　　杨中良：我们的最大希望是通过我们网友的讨论，通过我们真诚的呐喊把这件事扭转过来。西泠印社应该是非物质文化遗产，它是全世界印人的印社，这已经不是一个简单的社团自身发展取向的问题。

　　崔志强：我估计很多社员都会这么想。

　　杨中良：这个举动实际上是破坏了非物质文化遗产，它有一百多年的历史了，应该有相对的独立性，它不是任何团体的会员，它就是它自己。