陈佩秋，1922年生。河南南阳人。别名健碧。擅长中国画。精工山水、花鸟，工笔写意皆能。国立艺术专科学校毕业，上海中国画院画师。

　　

　　采访者：您是一位在书画造诣上有深厚功底的画家。近几年来，您参与了一些古画的鉴定工作，并且被多家拍卖行聘请为鉴定顾问。您是怎么想到要去搞书画鉴定的?

　　陈：以前我也不搞鉴定。谢稚柳先生以鉴定为终身职业，因为他搞鉴定，所以使我也有很多机会看到许多古书画。大概从1993年开始，书画投资收藏拍卖时兴起来，许多人来问画的真假。自己如果不弄清怎么对人家讲呢?所以我就关心起鉴定，并做了一些研究工作。

　　采访者：您是画家，在您的绘画生涯中，曾经痴迷于临摹古画，您认为画家搞鉴定有什么优势?

　　陈：其实，在书画鉴定中，感性认识很重要。我由临画而熟悉了历朝历代画家的用笔习惯，以及墨色、款识、著录，甚至绢的织造方式以及时间空间对它的影响。

　　谢稚柳当初搞鉴定，最早的动机并不是为了当“鉴定家”，而是为了画好画。因此他刻苦研究古人是“怎么画”的。结果，通过对古人“怎么画”的研究，一方面将古人的经验成功地借鉴到了自己的创作实践中，另一方面也提高了对于古人作品真伪鉴定的眼力。所以，我认为，搞鉴定的人要懂得笔墨，会画几笔，就有感性认识。

　　不懂绘画，不熟悉画家的风格和用笔特点，有时就会上当受骗。谢先生在1949年画过一幅画，在去世前两年从箱子里翻出来，发现还可以，只是当初还没有画完。他想裱成手卷。可画上的屏风是空白的，想自己补画，但这年纪眼力又差了。陆俨少知道了对谢先生说，你眼力差补不了，就请刘旦宅去补。后来刘旦宅补画了屏风，在上面画了山水。如果不熟悉谢先生和刘旦宅的绘画风格，就会上当，甚至无端怀疑谢先生的绘画风格发生了变化。鉴定古代的绘画，由于历史悠久，许多事情又没有文字记载，因此特别要小心谨慎才不会弄错。

　　采访者：鉴定中有一种现象比较普遍，那就是“双胞案”现象。对于“双胞胎”，一般的鉴定家认为要么一真一伪，要么两本皆伪，真本另在别处，而不可能两本皆真。您怎样看这个问题?

　　陈：有个例子。过去上海博物馆藏有一件南宋张即之的书法横卷，后来发现，辽宁博物馆也有同样的一个本子，书写的文字内容一样。当时北方的鉴定家对两本孰真孰假产生了怀疑，认为上博的一本有问题。于是上博的专家拿了两本的照片，找谢稚柳一同校对研究。核对后，两本笔法一致，有些字迹上博一本写得好，又有些字迹辽博一本写得好。因此北方专家同意了两本都是真迹。这本张即之遂得在上博公开展出，视此“双胞胎”例子，两本皆真也是可能的。

　　再如，台北故宫博物院的王蒙《花溪渔隐图》有三件之多，请了美国专家王己千鉴定，结果王认为其中的两轴，皆是真品。我也去观赏了此两件王蒙的笔法，确实一个样，此又一例双胞胎。再如谢稚柳过去开画展，一张兰州写生的《冬果花》，被重订了五张之多，重复的画，恨不拒绝，悔之晚矣。以上事例，如不是亲身经历，只凭闭门想象是得不出正确答案的。

　　采访者：在中国鉴定界，鉴定方法有多种。有的讲究看画本身的艺术风格，有的注重考据，也有的将两者结合。您怎么看待这个问题?

　　陈：任何一个鉴定家，任何一种鉴定的方法都有他或它的局限性。所以，特别对待一些复杂的对象，不能单一化，不能简单化，而要综合各种方法，综合各家见识。科班的鉴定专家，当然有他们的长处，但客串的“票友”中，事实上也有不少颇具眼力的人。特别是今天艺术品市场热起来以后，社会上的收藏家和从事鉴定的“票友”越来越多，对于他们的意见，也是值得专家们倾听的。

　　鉴定一定要本着实事求是的学术作风，才能得出合理的结论。现在鉴定界有一种“半卷”或“半尺”的说法，意思是有的鉴定家对于一幅画，只要打开半卷或半尺，便能立判真伪，这是他眼力高的表现。所谓半卷、半尺定真伪，诚然有之，如作伪的程度太低，毫无水平，打开半卷半尺，一望确能辨认是假；真画水平特别精良，打开半卷半尺，也确能辨认是真。但仅限于看过的半卷半尺之内。有证为例，当年，谢稚柳随张大千去敦煌临摹壁画，某一天，谢稚柳清晨起来，见老友大千大清早已在伏案作画。谢稚柳问他在画什么?张大千回答：“把画加加长。”原来他把石涛小挂幅从中断开，添加可观的一段，于是变成了大挂轴。此画如果只打开半尺，一望知是石涛真迹，而中间的那一大块又怎么知道是石涛的呢？碰见高明的作伪者、细心辨认还怕走了眼，何况掉以轻心只看半尺？我以为恭维这半卷半尺的自大做法，如在鉴定界推广，则是弊大于利的。 　　　

　　采访者：您多次讲，书画鉴定中有一个时代性的问题。那么，应该如何认识传统与时代的关系呢?

　　陈：比如说，我们看宋人画的叶子与元代人不同，这里就有个时代性的问题。又比如，我们现在许多画中的时代特征，清朝的绘画作品中不会有这样的现代派的东西。因此，在看一位画家的作品时，也要看他同时代的其他画家的作品，发现他们那个时代的绘画特质，这里肯定有共性的时代特征在里面。今天，有一些专家说，画家要强调写生，我觉得很奇怪，我们这一代人，多少本的速写本，都是画得满满的，要写生的道理需要来强调吗?不经过这个过程怎么画画，光写生也是不行的，还要看经典的东西啊。写生就是一个“应物象形”，这只是六法中的一部分。现在，很多人说，古人框住了我们，我们跳不出他们的樊篱，说中国画的线条没有办法表现西装，所以去怪古人。我说这真是一个笑话，古人是穿这样的服装呀，这个指导思想错了，怎么可能画得好呢?

　　中国画的“应物象形”，在西方就是素描，就是基本联系，“随类赋彩”就是色彩， “经营位置”要比西方的构图复杂得多，你们可以自己去体会，还有“传移摹写”这个就是看古人的东西，不是让你去照抄，还要去理解。从事鉴定工作，首先要看宋元的作品，要研究透彻。现在一些在校艺术系的学生和青年画家，看到日本二玄社印制的宋元绘画作品，才知道古人真有本事，开始往正确的路上走了，这是一个了不起的开始。

　　采访者：在书画鉴定中，评判一张中国画的基本标准是什么?

　　陈：收藏是要有眼界的。有些有眼光的人，可以很低的价格买到很好的东西。评判中国画的标准就是我们常讲的“六法”，其中最重要的就是“骨法用笔”，现在很多的画家连什么“骨法用笔”都不懂，怎么会有好的作品问世呢?一个收藏者就是用“六法”去衡量，其中全法做好就是“气韵生动”了。开了这么多的研讨会，讨论“气韵生动”，其实就是做到了前头的五点就是“气韵生动”了呀!其中的“骨法用笔”最看出画家的特点，现在很多画家，用笔，用各种方法去做肌理，用洒，用喷笔，这个是机械的，谁上去弄都是一样的。画家用笔，其中是千变万化的，但有一些的习惯是贯穿一生的，就像谢稚柳先生晚年画得有些简单，这是晚年身体等各方面的因素造成的，但用笔的特点还是在的。

　　中国画中最复杂的就是山水，各种树的形态与法则非常复杂。花鸟就相对简单，最方便就是人物画，人物画就是看线条，然后再看形体，虽然一个画家前后会有变化，但一些老的习惯是变不了的。书法也是这个道理。所以一对就能看出问题。

　　在今天艺术盛世的时候，我们的政府机构、学术院团，要做这样的工作：就是对所有博物馆的藏画，还有在拍卖会出来的画，做成数据库，并将这种数据库公开向社会开放，供更多的人研究学习。我们现在可能也有一些数据库，一来没有形成一个数据整体，二来还是为少数研究者使用。

　　有了数据库，还要有能够潜心研究的队伍，出研究成果。那时候，我们就有发言权了，就可以出一批懂鉴定的人，就可以影响拍卖市场，引导收藏，培育收藏。所以，我一直认为，现在是搞鉴定的最好时期，一是有那么多的好东西浮出水面，以前深藏宫殿的作品也公开展示了，还有那么多印制精美的画册，都可供研究；二是有市场需要，三是因为以前重视不够，懂书画鉴定的人稀缺，因此，我由衷地希望年轻人能多做这方面的工作。书画鉴定与中国书画艺术的发展是伴随而生的，两条腿走路才能平稳。有了鉴定，才能对中国书画艺术的传统进行发扬光大，可以梳理中国艺术的发展脉络，可以告诉社会什么是好的作品，有了鉴定，才能将中国书画艺术家的好作品留世珍藏，才能鼓励藏家的信心。

　　采访者：最后，我想向您请教一下，有关在画上的题跋问题。谢先生曾经说过，“中国书画题识中很有讲究。有的是直指真伪，并以广征博引以证其说。有的则出于种种原因，包括鉴定者碍于情面，生怕伤了藏家的感情；或者顾忌断了摹仿者的生计，因而心存忠厚、“笔下超生’。但又不能不题，于是往往有‘王顾左右而言他’的题识，虽然，下笔千言，往往从作者的承传、艺风特征说到后世影响，但对作品本身真伪，却未着一字。对于这样的题识，真正的行家自然‘会心不远’，辨得出其中奥秘。”这是否说明，今天我们看到的古代或当代书画家的作品，尽管上面有名家题跋题签，也要独立地进行分析和判断?或者说，不能一味地迷信权威。

　　陈：谢先生讲的情况确实存在，历朝历代都有。中国文人碍于情面，有时只好“王顾左右而言他”。既然广大的收藏者知道了这个窍门，在收藏书画时就应该看明白名家权威的题签和题跋。我知道，有的大鉴定家还有专门的鉴定章，只有他认为确凿的真品才愿意盖上自己的“真品”印章。因此，仅仅看题跋和题签是不够的。另外，也不排除鉴定者的一时错判。前几年，有人拿来一幅张大千临摹的敦煌画来让我题，画的右边有一长条谢稚柳的题跋。那天是晚上，来人急着要我马上看了写几句就带走。一般我看画必须在光线好的时候，而且不能立马就取。也是碍于情面，在看了张大千的画后，也没有看谢稚柳题了什么，就写了奉承的几句。来人拿走画后，我脑子里突然印现出画和谢的题字都有问题，于是，我只能再对他说，画是不对的，字也有问题。后来，我在一家拍卖行看见了那幅画，我当即告诉拍卖行的经理，字是我题的，但画是假的，谢字也是描上去的，希望他们对买家负责不要拍。在许多的鉴定家那里，这种情况也不会不碰上，而一旦碰上了，假画上有真题跋，一般的收藏者是搞不清的。所以，看画看画，不能草率马虎，须反复推敲，关键是一个看字。鉴定，关键是一个鉴字，只有充分运用自己的学识修养，才能鉴出一幅画的真伪，最后再是一个定字。要花99％的努力，才能下最后一分1％的“定”。鉴定是一份让人耗尽心血的工作，但它同时也是让人着迷的事业。