美术报：在美术理论学习之外，有实践类课程吗？教画画的老师们都是怎样的？

　　薛永年：我在央美读本科一共是5年，前3年，每周有3个半天学画。既学中国画，也学西画。西画由韦启美教，中国画由刘凌沧教。当时是创作实践与理论结合的教学。主持系务的是金维诺先生，教学群体还有常任侠、许幸之、王逊、王琦等先生。教我们画画的老师也很厉害，以中国画为例，请了工笔画大师刘凌沧来教，刘先生摄影也很好，会画漫画，并且还写过书，他的《唐代人物画》写得非常好，每次上课他都请学校打印好一篇他写的文章，人手一份，一边讲理论一边讲操作，教给我们怎么用颜色，怎么研、漂、怎么矾纸，包括技术性很强的东西，怎么掌握温度和湿度、胶矾配合的比例等等。我记得他说，研制色彩时有时候用乳砵研，有时候要拿手指头研。他们的教学没有框框，刘先生给我们最大的启发就是没有门户之见，他会叫我们学习蒋兆和的艺术与叶浅予的艺术，刘先生也很推崇张大千，跟我们讲张大千人非常好，一点都不保守，还把张大千当时在香港出版的画册（高岭梅编）拿来给我们看，让我们抄、印，我记得张大千讲画是艺术家创造的一个神仙世界，不是直接描写现实。我们到叶浅予先生家去，他就给我们看张大千的原作。这批先生的思想在艺术上仍然很自由，他们的视野很开阔，也很有分寸，所以当时我们在学校所受益的不是在报刊杂志上能看到的。

　　美术报：当时的整个美术史教学，从理论到实践，都比较注重对艺术自身规律的学习。

　　薛永年：对艺术史来说，一种是艺术的历史，一种是历史里面的艺术。就是说一种是研究艺术是怎么发展过来的，它的发展有怎样的规律和内部外部的原因；还有一种是以图证史，用图像去说明历史的发展，不涉及艺术规律。比如，一张《清明上河图》可以说明宋代的城市建筑情况，不管画家是怎么画的它都能够说明。

　　当时的设课是让我们这些在美术学院学史论、批评的学生们成为艺术的内行，懂得艺术规律、艺术本体、创作思维、创作方法、物质媒材以及不同视觉艺术的特性。版画是黑白语言，国画笔墨是语言，油画色彩是语言等等，让我们掌握它们最基本的特性。这是现在专业的美术院校及综合性大学的艺术学院不见得有的，虽然强调了人文，却逐渐忽略了艺术的基本特性，有部分学者认为现在的艺术史研究新阶段就是拿艺术来研究历史，这并没错，但是不全面，艺术本身的历史也还是要研究的，因为它毕竟还是艺术史啊。那时学校教给我们的正是一种掌握艺术品质的能力，不是它不强调人文，而是自觉重视艺术规律这一块。

　　美术报：后来央美的书画鉴定专业是怎样设立起来的？

　　薛永年：改革开放后央美美术史系由我主持工作了，老主任金维诺先生关心我们，帮忙出主意说系里应该培养书画鉴定专业的学生，让我和他去国家文物局跑跑看有没有这个需要。金先生原来是国家文物鉴定委员会的，后来果然我们跑成了，国家文物局愿意把书画鉴定的研究生培养任务给我们，陶瓷鉴定这块放在北大，这样在央美就慢慢形成一个鉴定鉴藏的研究方向，较早进行了探索，培养了一批学生。

　　当时提倡学校和博物馆合作，请了故宫博物院的刘九庵等专家作为师资投入到教学工作中。馆校合作之外我们设置了几门课程：书画鉴定专题请博物馆老专家徐邦达等先生讲，鉴藏史是一门，是故宫博物院的单国强先生帮助组织的；20世纪鉴定名家研究是一门，由我主持，和学生一起对20世纪海内外鉴定家的治学之路和研究成果展开讨论，出版了《名家鉴画探要》；鉴定的个案研究是一门，也是我主持，让学生将某一位画家的作品全都收集起来，按照创作年份排序，研究其绘画风格的前后变化及其原因，教给学生最基本的鉴定研究方法，这方面的教学成果收集在江西美术出版社出版的《鉴画研真》一书中。

　　美术报：书画鉴定涉及的知识面非常广，文学、历史、建筑、服饰、风俗、地理等等都是研究时必不可少的参照，还需研究者具备一定的书画实践能力，学习门槛就会比较高，对年轻学者有什么建议？

　　薛永年：各种文物、艺术品都存在鉴定的问题。比如瓷器的鉴定，一般可以通过窑口来判断它的地域和时代，并没有特别个人化的东西。但是书画鉴定就大不一样了，它是个人化的创作，古往今来画家数量太多了，画风千差万别，其中包含了历史故事、风俗习惯、神话传说、花鸟草虫、山水风景等题材和内容，背后蕴涵着社会科学、人文科学、自然科学等需要的大量知识。涉及到艺术表现方面，它又是非常综合的，要求在画画、书法、诗词题跋、篆刻、材料等各方面有一定的素养。举个例子，之前有出版社要编本华喦画册，拿了些图片过来找我咨询，其中有一张花卉的扇面，上面题字“仿十三峰草堂 华喦”，我就说这张画绝对是假的，因为“十三峰草堂”是张赐宁的斋号，而张赐宁的活动时间比华喦晚了60余年，他学华喦是有可能的，华喦学他是没有可能的，根据题款就可以知道画是假的。还有一张画儿看了题诗之后，我说有问题，为什么呢？古代写的是格律诗，结构严谨，对字数、行数、平仄和用韵都有一定的限制，古代文人画家都具备这方面的修养，如果这张作品上面的题诗平仄韵脚全不对，肯定是造假。诸如此类。这需要具备多方面的修养，只有慢慢积累才可以综合地对作品进行判断。

　　美术报：随着中国经济增长、文化事业的进步，艺术品市场进入“黄金时代”，那么当下什么样的作品更值得收藏？

　　薛永年：艺术品的收藏看个人爱好，首先要自己喜欢，我不太赞成把艺术品当成一种股票性的金融产品，艺术品本身有它的审美价值，不能只看到它的物质价值，忽略了其艺术品质。

　　目前存在一个很不正常的现象，就是把还在前进发展中的，还有待于历史检验的当代画家作品定得价格很高，甚至超过了经过历史检验的古代名家的作品价格，这是根本站不住脚的，完全是一种商业行为。和艺术的规律没有关系。

　　另外，这种现象的出现和腐败也有关系，画价越高越好送礼，当代画家好办啊，能画就是真的，拿古代画家的作品送礼，一是古画没那么多，二是不容易让人相信是真的，这些都和腐败相联系。所以，随着反腐的深入，画价会越来越贴近实际，贴近更多的人，符合它应该具有的理想价值。至少中等阶层的收入应该收藏得起个别的画儿，艺术市场才会有发展，如果都靠为给贪官送画去买画是没有发展的。