记录者：于颖 （江南名师汇创始人、杭州设计师中心企宣部理事长）

　　对话者：林森 （杭州设计师中心秘书长、高级室内建筑师）

　　朱晓鸣 （杭州设计师中心会长）

　　常说生活有两种调味品，一种是回忆，一种是食物的味道。菜场是食物出发的地方，也是人心归集的地方。这次的焕新设计的出发，就想借此把公益爱心的种子撒播出去，让创意设计融入更多的生活角落。CIID杭州设计中心愿和更多的人一起出发，走向更多的为民设计、为生活的美好回忆设计。

　　Q1：您印象中的菜市场是什么样的？有哪些问题您觉得是这个公益项目在设计时需要解决的？

　　林森：小时候的菜市场是很有人情味的，从中还能得到关于蔬菜、烧菜的知识。现在的菜市场则越来越像超市，人和人、人和菜农、人和蔬菜瓜果这些东西产生了距离感。商品就是商品，它失去了情感价值。所以这是在这次公益设计中要解决的，让它回归烟火气。

　　Q2：您觉得菜场改造跟其他室内设计项目的差异性在哪里呢？改造的难点有哪些？

　　林森：我们原来的室内项目都是各自为政，是单点对单点的。这次我的角色需要把各个老师的作品很好地整合起来，把大家的东西串联在一个设计语言的体系下去完成，我把这种设计手法命名为“串联设计”。

　　难点有很多，因为在500多平这么小的一个空间里，我们要面对十几个业主。用杭州话说叫“螺蛳壳里做道场”，特别小、特别难处理，所有问题从总规到细节（如摊位的二维码怎么填）都是需要考虑的问题。

　　朱晓鸣：一般我们做室内设计，会先做功能区的再次重新划分，加入新的创意。但这次我们尊重现实，尊重摊主的经验，尊重它们（各种菜类）在功能区块上自然生长的位置。

　　第二，我们不想让设计显得矫揉造作，刻意去抓眼球，所以选择质朴的语言去做得真实一点。没有要求大家做成规范统一的样子，还是有点和而不同的个人色彩，一点自然的凌乱，但这都是有美学支撑的。

　　Q3：请用几个词语形容一下您理想中的菜场。

　　林森：“情”与“亲”。菜场应该是有我们的情感寄托，和回馈这种情感寄托的温度。它应该给予我更多互动，不仅是我和菜农之间，我和菜场之间，还包括我和所有瓜果蔬菜，在那一刻，所有的东西都在对话，它会让我在其中得到很多知识，流连忘返。对于我来说，这就是菜场的价值。最好的菜场，它应该就像我家的厨房。

　　朱晓鸣：温情的，有寒暄的，有熟悉的等待，有持续的、合乎审美的、喧嚣的场所。

　　Q4:菜场内不同的的摊位属性不同，有果蔬面店海鲜河产等等，这些摊位由不同的设计师操刀，大家是如何分配的？

　　林森：基于对传统文化的共同理解（铺、摊等）以及记忆解构的共同主题。

　　朱晓鸣：我们学会的设计师们私下都是非常亲近的朋友，很了解彼此的喜好与特点，所以谁去做菜摊、渔铺、面馆，都是自然而然的分配。比如杨钧喜欢质朴的白菜，设计蔬菜摊；陈飞波是舟山人，就做海鲜；我比较关注面食，负责面馆。

　　Q5：最近新闻报道中，市民对改造后的红石板菜市场的反响不错，但也有评价认为改造后少了老菜场独有的烟火气。您自己如何评价成果，是否达到了您和您团队的预期？

　　林森：有些人对“菜场烟火气”这个观念本身的理解就是错误的，在他们的刻板印象里菜场就该是脏乱差的，但菜场当然应该是干净的，这是其一。其二，这次改造我们把里弄的感觉做出来了，其实这是回归到对菜场原本的印象，因为最早中国没有菜场，大家都是在路边卖东西的。

　　还有人评价它具有“日系”风格。对懂设计的人来说，这个菜场其实非常中国。但这也正好说明一个问题，目前的设计对普世价值、教育、美学观的输出上，做得远远不够，老百姓还不能分辨一个环境的设计的真正价值。这方面是我们任重道远的一点。

　　朱晓鸣：任何事情都有两面性。我们做这件事的时候一直在考虑这个问题，经过设计美化会不会变得过“新”。但仔细观察这个设计，其实运用了很多“老”或者说怀旧的元素去打造烟火气。

　　可能会有些“非常规的”唐宋明清风格或者巷里文化融入其中，有些人说这是日系风、西洋风，不是的，这是中式的，是更简约的东方文化。这种中式风格的发展也可以是优质的，不一定闭上眼睛画雕栏花格、挂红灯笼才是中式。

　　至于结果，说实话超出预期。本来是让设计师做隐名的“英雄”，做出一个悄悄的改变，结果发现变成了一个所谓的“网红”。一方面是可以看出大家对公益的支持，一方面是色彩视觉上的变化引起的关注。但更重要的是我们的公益项目可以继续走下去，期待下一站可以更精彩。

　　Q6：这次项目中您用设计助力了公益，请谈谈您对公益的看法与理解。

　　林森：设计的价值观何在？这个问题并不单单考虑对公益的看法，公益只是设计露出的一部份。大家觉得这是公益，但我们反而觉得这是设计应该做的事。设计不仅仅是为少数人、为少数精致空间服务的行业，它更多地应该作为社会价值观的输出，或让社会变得更美。这并不是我一个人的想法，不是我个人用设计助力公益，每个设计师都是这么想的，我只是作为一个串联人而已。

　　朱晓鸣：和昌地产有一个城市焕新计划，与红石板菜场也是我们的第一次合作。他们的善心善举为这次改造提供了强大的助力，摊主们没有花一分钱，装修材料等等都是免费的，设计师们则提供免费的设计。当然以后也会继续寻求志同道合的合作伙伴，坚持公益事业。